Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Poker není zločin. Protestní turnaj za korunu kontrolovali úředníci

Když lidé o silvestrovské půlnoci bouchali šampaňské a nadšeně slavili příchod nového roku, pokeroví hráči jejich radost nesdíleli. Od 1. ledna totiž v Česku platí novela loterijního zákona, podle níž se populární karetní hra musí hrát jen v licencovaných kasinech. Hráči se však legislativě vzepřeli a za svůj koníček bojují dál. V Praze proto uspořádali protestní turnaj za symbolickou korunu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jozka111

Staszko je borec

Martin Staszko je stejně největší borec, hezky ve flanelový košili, naprosto normální člověk z Moravy a vyhraje skoro sto mega. Na webu Poker-Arena.cz (link: http://www.online-poker-zdarma.cz) byla pěkná reportáž, skoro celou noc jsem to sledoval.

0/0
24.1.2012 15:33

bezdukáto

jo a

Můžete si tady pindat co chcete ale hrát karty o peníze byl, je a bude vždycky hazard.

0/0
10.1.2012 11:05

MMister.com

Re: jo a

Blb.

0/0
10.1.2012 11:12

Pajushkaa

!!!!!

Jestli je poker hazard, tak jak je teda možný, že nějaká američanka dokázala vyhrát celý turnaj, aniž by se podívala za celou dobu na svoje karty ?!!! Náhoda ? Těžko ! To je jasný důkaz, že poker je dovedností hra, ve které nejde ani tak o to, jaké karty máte na ruce, jako spíš o vaše dovednosti - umět přečíst soupeře, tzn. v pravou chvíli odhadnout, kdy se vyplatí zabluffovat a kdy raději zahodit, a zároveň nedát nic znát na sobě. O tomhle je poker ! Takže at se jdou páni politici už vážně vycpat... rozhodovat o něčem, o čem vědí s odpuštěním h*vno ! A házet poker do jednoho pytle například s black jackem jen proto, že se hraje s kartami, je jasný důkaz jejich omezenosti.!!Rv

0/0
10.1.2012 10:13

Dufi

Re: !!!!!

Nebyla to Amaričanka, ale Norka Annette Obrestad. Jinak souhlas ;-)

0/0
10.1.2012 11:30

dudi003

Problém

Kde je problém. Není to o závislosti. Běháním také vzniká závislot a nikdo ho neomezuje.

Problém je v penězích co ta hra stojí. Tady je asi nejlepší srovnání s golfem, který se také hraje o peníze.

Tedy je otázkou míra. Pravděpodobně by stačilo věkové omezení (nad 21 let) a také omezení výše vsázek (do nějaké výše kdekoliv, od nějaké pouze v kasínech).

0/0
10.1.2012 8:46

kkookkss

Re: Problém

Problémů je více:

- nejednoznačně napsaný/interpretovatelný zákon (schválně?!) - tedy co je a co není "loterie a jiná podobná hra"

- otázka regulace

- neskutečně silný lobbying tuzemských sázkových společností a kasin

- ...

0/0
10.1.2012 9:46

moje.maličkost

.

Proč jsou úspěšní pokeroví hráči známí po celém světě a sponzorovaní a hráči automatů ne? Protože žádný hráč automatů nemůže být dlouhodobě úspěšný-je to nemožné=hazard

Mimo to už evidovali hráče závislého na pokru? který se musel léčit?

To asi není stejné jako maty co?

0/0
10.1.2012 8:13

zbangovaná socna

Re: .

na onlajn hraní pokeru se dá závislost vypěstovat určitě taky...

0/0
10.1.2012 8:14

chezafan

Re: .

pár lidí co prohráli při pokeru desetitisíce jsem osobně viděl, vím i o těch co takhle projeli statisíce a dluží kde můžou. Dá se na to vypěstovat stejná závislost jako na automatech.

0/0
10.1.2012 8:24

moje.maličkost

Re: .

nevěřím tomu, že může být taková závislost aby se musela léčit.

to že člověk prohraje velké částky je mrzuté. nezkušený hráč bez kapitálu nemůže hrát takové hry, to ví každý trochu hráč-tak dopadají ti co si myslí, že porazí všechny a pak jim zbudou jen oči pro pláč ale už to nikdy neudělají

0/0
10.1.2012 8:27

chezafan

Re: .

nikdy neudělají ? počkají na další výplatu a už tam jsou znova a jedou ty svoje all-iny, herna je ze začátku vždycky trochu nabudí a pak podojí. jsou takoví co naslepo zvyšují po tisících, pak si stačí jen počkat.

0/0
10.1.2012 8:37

moje.maličkost

Re: .

herna nemá vliv na to jak hráč hraje. Jak ho nabudí???Zezačátku si seřadí balíček karet tak aby vyhrál s 2 a 8? Nebo jak ho herna může nechat vyhrát? Když krupiér míchá karty přímo před hráčem?

A jak může herna dojit hráče když to co jeden prohraje musí někdo jiný(osoba) vyhrát? Výhra nemůže jít ke krupiérovi, vždycky musí jít k jinému hráči.

Pro hernu jde vždycky pouze část složeného buy-inu

0/0
10.1.2012 9:35

chezafan

Re: .

takový hráč, který pořád hraje all-in je pochopitelně pro hernu spásou, když je v potu třebas 10 litrů, tak jde provozovateli 500 Kč (za 5 minut) - což je slušný vývar, nezřídka si takhle v menších hernách vydělají za večer (noc) přes deset litrů. jinak souhlas, jednotlivé hry vyhrávají jednotliví hráči, ale celkově je na tom většinou nejlíp právě herna, která má své jisté.

0/0
10.1.2012 9:53

moje.maličkost

Re: .

píšu znova:herna dostává jen část z buy-inu což je vklad.

Nemůže být v POTu 10tis a výherce dostat jen 9 a půl, to je blbost.

Čím větší a dražší herna pořádá turnaje, tím samozřejmě má z toho více peněz, ale pořádání velkých turnajů není tak jednoduché.

Však v článku píšou, že by chtěli hrát v té svojí herně jen poker ale jen z něj nemají šanci platit poplatky za licenci na hraní

0/0
10.1.2012 10:05

chezafan

Re: .

mluvím o cashgame, ne o turnaji.

0/0
10.1.2012 10:09

Dufi

Re: .

Tam, kde hraji já, je maximální rake 150 Kč, ať je pot jakýkoli...;-)

0/0
10.1.2012 11:26

moje.maličkost

Re: .

tak to pardon, já jsem turnajový hráč. mě CG nikdy nepřirostly k srdci

0/0
10.1.2012 12:40

zbangovaná socna

jak to tedy je

když vyrazím teďka s kámošema na pivo a u toho si dáme poker(o žetony) porušujeme zákon pokud ta hospoda nemá licenci ministerstva financí?

0/0
10.1.2012 7:39

Mražená spermie

Re: jak to tedy je

ne

0/0
10.1.2012 7:40

kkookkss

Re: jak to tedy je

Pokud do hry vložíte nějaký "vklad" (čili pokud budete hrát o něco), tak bohužel ano.

0/0
10.1.2012 7:41

zbangovaná socna

Re: jak to tedy je

tak to nemusí nikdo vědět :-P

0/0
10.1.2012 7:45

dudi003

Re: jak to tedy je

To není pravda. Zákon porušuje organizátor. Pokud se dva lidi mezi sebou vsadí, není to proti zákonu, pokud někdo sázky organizuje, tak musí mít licenci.

0/0
10.1.2012 8:41

kkookkss

Re: jak to tedy je

A kdo organizuje pokerový turnaj dvou kamarádů v parku na trávě uprostřed města o dvacku?

0/0
10.1.2012 8:51

fritak

poměrně zajímavá studie

pokud má někdo zájem

http://www.nber.org/papers/w17023

0/0
10.1.2012 7:32

kkookkss

Re: poměrně zajímavá studie

n1

0/0
10.1.2012 7:43

teplýbonz

Dovednostní hra

Podle téhle logiky by se v kasinu mělo hrát i Člověče nezlob se.

+1/0
10.1.2012 7:23

kolyvanov2

To procentu handu je zajimavy...

Ale ty rady, aby hraci sve vyhry danili, s tim bych byl opatrnej. Hrozi totiz realne, ze z toho dementni urednici udelaji takovej zakon, ze se budou danit jenom vyhry a nepujde si od nich jaksi odecitat prohry. Asi jako kdyby firmy danily obrat nebo z prodeje akcii by se to pocitalo z ceny prodeje. No a sance, ze by se danily jenom ty vyhry je, obavam se, velka, protoze z toho udelaji totez, jako vyhru v tombole treba...

0/0
10.1.2012 1:54

kkookkss

Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

Reakce na mistra "chezafana" a podobné:

Samozřejmě, že se šance všech účastníků v průběhu hry mění (stejně jako u jiných dovednostních disciplín či dokonce sportů). Důležité je, že všichni zúčastnění hráči mají po celou dobu hry stejné/rovné podmínky (což neplatí u jiných kasinových her typu hráč vs kasino, kde má kasino VŽDY jistou pravděpodobnostní výhodu v řádech jednotek % a které také podléhají stejnému zákonu...) a také to, že v dlouhodobém horizontu přijdou všem hráčům bez rozdílu stejně dobré či stejně špatné karty. A za těchto okolností rozhodují pouze a jen dovednosti.

Otázka regulace výše vkladů je něco jiného, ale nesouvisí s tímto stupidním zařazením hry poker k "loteriím a jiným sázkovým hrám" (nebo jak to je), které se svou povahou od pokeru zásadně liší. To by měl uznat každý alespoň trochu rozumný člověk.

0/0
10.1.2012 0:48

chezafan

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

ale já nikde neřekl, že s tím zákonem souhlasím, je tam nově regulováno víc věcí než poker, např. zákaz sázet u zahraničních sázkovek na netu či omezení pro tomboly např. na plese, jen říkám, jak je to upraveno.  Jde pochopitelně o peníze, které se v tom točí, když vidívám ty ryby, co tam nechávají výplatu a vysmáté majitele pokerových klubů, kolik čistého nezdaněného vydělali na rejcích, narozdíl od kasína nezdaněných, tak se státu nedivím, že si z toho chce vzít svůj podíl. Stejně tak se nedivím, že kasína udávají tyhle kluby. Jediné s čím nesouhlasím je ale tvrzení, že poker je dovednostní hra jako např. ty šachy.

0/0
10.1.2012 6:00

kkookkss

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

Další absolutní zhovadilost: Vymáhat po občanech takový nesmysl zákonem, který je v tomto ohledu (zákaz sázet u zahraničních sázkovek na netu, tedy včetně hraní pokeru online) v rozporu s Evropským právem (volný pohyb osob, zboží, SLUŽEB a kapitálu) a státu tak velmi reálně hrozí - vlastně nám VŠEM do jednoho - nemalé arbitráže.

Ad regulace - ale já nejsem přece proti! Ať regulují i kluby, je to logické. Však oni sami (podle slov pana Slámy - zástupce Asociace českého pokeru) chtějí na regualci/odvody přistoupit, ale za rozumných podmínek.

0/0
10.1.2012 7:23

kkookkss

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

Špatně jsem se vyjádřil - arbitráže hrozí reálně samozřejmě státu, nám hrozí to, že je bude platit z daní nás všech. A jak státu ty arbitrže jdou, víme...

0/0
10.1.2012 7:40

chezafan

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

uvidíme, zatím zákon nesankcionalizuje ty samotné internetové sázkovky, ale lidi, co u nich sázejí.  a u pokeru dost pochybuju, že by malé herničky měly šance uspět a ty větší si tu kasinovou licenci zařídí. Vzhledem k tomu, jak ústavní soud zatím přistupuje k omezování hazardu, tak diost pochybuju, že by u něj byla šance uspět.

0/0
10.1.2012 8:33

kkookkss

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

To však pořád nemění nic na tom, že poker je naprosto odlišní hra - a já pořád tvrdím, že (minimálně v dlouhodobém měřítku) čistě dovednostní (jak potvrdíte opak?) - od klasického hazardu či hazardních her, jak je vnímá široká či laická veřejnost, které jsou matematicky nastaveny tak, že v nich dlouhodobě nelze být "v plusu" (VHP alias výherní hrací přístroje, ruleta, black jack atd.). Narozdíl od pokeru, který se hraje pouze mezi účastníky (kasino či klub je jen zprostředkovatel - za poplatek obv), kterým je zaručeno vyplacení 100% vkladů (nepočítaje rake jako poplatek za zprostředkování cash game) a kterým chodí dldobě stejně dobré/špatné karty, proto nelze jednoznačně tvrdit, že o výsledku v pokeru ROZHODUJE náhoda nebo předem neznámá okolnost. Poker má z těchto všech důvodů, které jsem tu uvedl (a řady dalších), DALEKO blíže k šachům, než k ruletě nebo automatům.

0/0
10.1.2012 7:25

Mražená spermie

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

teď nevím jestli blafuješ. ;-)

0/0
10.1.2012 7:32

kkookkss

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

Ee, já to obv vždycky mám ;-)

0/0
10.1.2012 7:45

chezafan

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

na kurzovkách jde být taky v plusu a taky to podléhá státní regulaci. Jinak šance na dobré karty je stejně náhodná (pravděpodobná) jako na v ruletě, tam je dokonce statisticky větší šance vyhrát než v pokeru při kešce, průměrně by měla 0 chodit vždy 1x za 37 otočení, což dělá jen 2,7 % pro bankéře, zatímco rejky dělají v pokeru 5% pro hernu.

0/0
10.1.2012 8:21

kkookkss

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

Ok, tak naposled :) Nemám nic proti regulaci, rozumíme si už? :-) Jsem proti zařazení pokeru vedle hazardu jako je ruleta, black jack, automaty.

Ad Vaše srovnání pokeru a rulety...to fakt nemyslíte vážně, že ne? ;-D

0/0
10.1.2012 8:28

chezafan

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

srovnávám jen všeobecnou pravděpodobnost na výhru, pochopitelně při pokeru to můžu ovlivnit blafováním, ovšem na úkor jiného hráče, nikoli provozovatele, obecně by na ruletě měl provozovatel vydělávat na každé hře ty necelé 3 % - 1/37, zatímco u pokeru 5 %. Absurdní je naopak srovnání pokeru s šachama nebo šipkama, kde záleží skutečně jen na schopnostech hráčů a ne na kartách, které dostanou.

0/0
10.1.2012 8:51

kkookkss

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

Míra Vaší zabedněnosti dosáhla pro mě unosné míry, tak tedy poslední reakce. Z Vašeho příspěvku jde vidět, že pokeru absolutně nerozumíte. Poker není náhoda + bluffování. Jde o celý komplex schopností a dovedností: pokerově-teoretických (včetně bankroll managementu), matematických, psychologických, strategických, analytických,...a právě maximálním osvojením těchto atributů můžete mít nad soupeřem edge v řádu desítek %, s kterou hravě porazíte i onen 5% rake (což je ale jen jakýsi poplatek za zpostředkování a za luxus-za dealera, profi stůl, žetony, občerstvení a další služby. Navíc je běžnou praxí CAP rake). Tady jsme ale opět u regulace, ne samé podstaty nesmyslnosti zařazení pokeru pod loterie. A zapomínáte, že kamarádi, kteří si jdou pinknout poker turnájek o pajdu do místní hospody, žádné poplatky mezi sebou nevybírají, neplatí, vše si rozdělí ti nejlepší z nich a je to to samé. Ruletu neporazíte dldobě NIKDY, s žádnými dovednostmi a schopnostmi, tam VŽDY vyhraje X,X% kasino.

0/0
10.1.2012 9:16

kkookkss

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

Uvádíte "všeobecnou pravděpodobnost na výhru" - co si pod tím mám představit v pokeru? U rulety to je jasné, u pokeru něco takového neexistuje, ani nemůže. Právě z důvodu vlivu pokerových schopností a dovedností, pokerového umu. A neplantejte edge kasina u her typu ruleta s rakem u pokeru, tedy poplatkem za zprostředkováním hry. Poker hrajou FYZICKÉ OSOBY mezi sebou, NE PROTI KASINU. Teď už se vážně ztrapňujete. V dlouhodobém horizontu dostanou všichni stejně dobré/špatné karty, stejně jako budeme mít po jednom tisíci odehraných partií v šachu každý stejněkrát bílé figury, v šipkách budeme stejněkrát začínat, skokani na lyžích budou mít v průměru celé sezony přibližně stejně dobré/špatné podmínky při skocích atd.

Prostě nelze akceptovat stanovisko státu, že jakmile se v nějaké hře objevuje jakákoliv, byť minimální míra náhody v souvislosti s vkladem, pak jde o hru hazardní spadající pod loterijní zákon. To je svévolná a nepřípustná interpretace zákona, která ohrožuje základy demokracie

0/0
10.1.2012 9:34

chezafan

Re: Je to prostě nesmysl, a brzy se to ukáže.

ale já celou dobu mluvím o těch různých klubech, kde je u cashgame rake 5 % pro majitele. O ty přece jde a prachy z toho, to že si s kamarádama dáme friendly hru mezi sebou a sami si mícháme, to finančák vážně nezajímá a prakticky to nemá možnost zjistit. Pochopitelně že je rozdíl u pokeru a rulety v tom hrát mezi sebou nebo proti kasínu, ale i ti hráči co hrajou mezi sebou odvádějí těch 5 %, čili mají šanci vyhrát jen 95 % potu, to že jeden obere druhého a je v plusu je věc druhá. ale mám pocit, že ta diskuze je stejně zbytečná, když někdo nechce vidět rozdíl mezi poker a šachy nebo šipkama, tak ho neuvidí. Já jen řeknu, že v šipkách proti Taylorovi nebo v šachách proti Kasparovovi, případně v tenisu proti Federerovi 100 krát ze sta her prohraju, zatímco v pokeru si třeba proti Staszkovi troufám vyhrát nejméně 20 her ze sta, reálně spíše víc. a vo tom to je.

0/0
10.1.2012 10:07

John.Abruzzi

Zakazat hrani pokeru a sazeni na netu - to je protizakonne

Pokud budu chtit, tak si klidne budu sazet u Bwin, Unibet, apod. A zlodej Kalousek at mi polibi...;-€

0/0
9.1.2012 23:29

Tootoo

Porušuji také zákon

hraji na Titanpoker.com A ať mě všichni úředníci políbí p... Svou výplatu řádně daním a co s ní udělám je moje věc. Na rozdíl od korupcí prolezlé státní správy se živím poctivě.

0/0
9.1.2012 23:13

chezafan

ještě tu zmínim ustanovení občanského zákoníku

§ 845 (1) Výhry ze sázek a her nelze vymáhat; vymáhat nelze ani pohledávky z

půjček, poskytnutých vědomě do sázky nebo hry. Takové výhry a pohledávky nelze

ani platně zajistit.  (2) Los se posuzuje jako sázka

nebo hra.§ 846  Ustanovení § 845 neplatí, jde-li o výherní

podnik, který provozuje stát nebo který byl úředně povolen.

0/0
9.1.2012 22:19

chezafan

Re: ještě tu zmínim ustanovení občanského zákoníku

takže výhru v nepovoleném pokerovém klubu nelze nijak právně vymoci

0/0
9.1.2012 22:22

blekekeke

no ...

je to stále stejný, závist závist závist ... a z toho pramení všechny ty nesmyslný zákony a nařízení. Tak jako hraní pokeru. Přitom ožrat se a dělat bordel je prakticky národní hrdinství, tak jako kdo nekrade, není hrdina. Je mi z těhle všech závistivců, co rozhodují o věcech, kterým vůbec nerozumí, je mi zni na zvracení ....

0/0
9.1.2012 21:10

TerMiXnatoR

POKER NENÍ SPORT

!!

0/0
9.1.2012 20:37

až vyrostu, budu politikem

Re: POKER NENÍ SPORT

Není, co tam máš dál.

+1/0
9.1.2012 20:50

TerMiXnatoR

Re: POKER NENÍ SPORT

Zakázat !!8-o;-)

0/0
9.1.2012 21:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze