Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

I druhý pražský turnaj je rekordní, hrál také Becker. Staszko vypadl

Vypadá to, že Praha se stává rájem pokeru. V prosinci se konají v hlavním městě dva velké turnaje v populární karetní hře a oba se mohou pyšnit rekordy. Na European Poker Tour o výhru bojuje přes 700 hráčů včetně tenisty Borise Beckera. Třinecký Martin Staszko z turnaje vypadl druhý den.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

mexikore

Třeba.

Licitovaný mariáš je hra karetní skutečně znamenitá a o Dardě nebudu hovořit, akorát je čím dál méně schopných hráčů.Pokr hraje kde jakej douda.

0/0
8.12.2011 13:25

mzeleny

Poker není ani sport ani hazard

Poker hraný v živých turnajích je hra, která je založena na kombinaci znalostí pravědpodobnosti a psychologie. Výhodou této hry je skutečnost, že se pracuje se skutečnou pravědpodobností. Jinými slovy, nikdo shůry neovlivňuje náhodnost rozdaných karet.

To samé se ovšem nedá říct o herních automatech, videoloterijních terminálech a online casinech, kde je pravděpodobnost "cinknutá" tak, aby provozovatelé těchto atrakcí vydělávali. Bohužel nevěřím ani online hraném pokeru. Myslím, že pokušení provozovatelů online pokerových heren nasadit ke stolu jednoho hráče a tím dramaticky zvýšit výnosnost svého bussinesu je příliš silné.

Samostatnou kapitolou je pak online sázení. Lidé si mylně myslí, že na sázkovou kancelář se dá vyzrát. Nedá, protože zatímco sázková kancelář pracuje s velkými čísly a tím pádem jim statistika funguje, sázející jsou na tom naprosto opačně. A občasné výkřiky na téma velkých výher a nepravděpodobných výsledků jsou jen neplacenou reklamou.

0/0
8.12.2011 12:47

Jesuslives

Částečný souhlas

online poker: Nevěřím tomu, že je to levý. Dnes existují trackovací programy (Holdem Manager, Poker Tracker), který zaznamenává jednotlivé partie. Na amerických univerzitách je poker jako regulerní obor činnosti (nikoliv, že by vychovávali profíky, ale zabývají se tím z pohledu statistiky). V tak velkém vzorku je za pomocí obyčejných hypotéz poměrně snadné prokázat jakoukoliv statisticky významnou odchylku od střední hodnoty, v podstatě na to stačí mít dostatečně velkou sample size (dost hand) a znalosti na úrovni mírně pokročilého kurzu statistiky na VŠE (matfyzáci a jaderní fyzici s prstem v nose...)

kurzové sázení: Hraješ proti bookmakerovi, který má tu výhodu, že si k rovnovážným kurzům přidává určitou marži. Nicméně občas udělá takovou minelu, že přes provizi sázkovky stejně udělá kurzovou chybu, tedy že vypíše kurz vyšší než převrácená hodnota pravděpodobnosti (např na hod mincí více než 2, na kostku více než 6 a podobně).

+1/0
8.12.2011 13:10

Ritan

Re: Částečný souhlas

ale každopádně je online poker jiná disciplína než poker za stolem. Stejně jako u bridže.

+1/0
8.12.2011 13:15

Jesuslives

Re: Částečný souhlas

O tom nepochybuju. V podstatě se nedá srovnávat hra starejch pardálů jako je Doyle Brunson a online draků, jako je Tony Dunst, Chris Moorman a podobní, u nás třeba Vinkyy nebo Vojta_R.

I když v živých turnajích se stále více prosazují zkušení online hráči, často ve věku těsně nad dvacet let. Staszko je už skoro důchodce :-))

0/0
8.12.2011 13:18

Jesuslives

Re: Částečný souhlas

V ruletě tohle není možné porážet, protože tam je přesně známá pravděpodobnost, že jev nastane/nenastane a výplatní poměry jsou přesně dané. Provizi má kasíno v dlouhodobém horizontu 1/37 ze vsazené částky.

U kurzového sázení ani zkušený bookmaker nemůže přesně určit pravděpodobnost, že tým vyhraje/plichtí/prohraje a občas udělá kurzovou chybu. Úkolem profesionálního sázkaře je tyto příležitosti hledat, většinou to stojí hodně úsilí (zase tolik jich není) a v podstatě jeho marže také není zázračná a je potřeba docela slušný kapitál, aby to mohlo dlouhodobě úspěšně fungovat. Je jich u nás relativně málo.

Příběhy lidových hrdinů, kteří šťastně za kilo trefili tiket za půl míče, nebo rybek, kteří šťastně trefili nějakej pokerovej turnaj (a pak to prohráli), jsou jenom marketingovej tah provozovatelů, jak ukázat, že to vlastně může trefit "každý z nás". Tohle živí celej byznys. Opravdu živit se tím dokážou jenom nejlepší a nejpilnější. Takže je to vlastně strašně férovej svět...

0/0
8.12.2011 13:15

lojzicekodvedle

Re: Částečný souhlas

u kurzoveho sazeni hrajes proti bookmakerum,ktery ve vetsine pripadu kurzy opisuji od sebe az na vyjimky a jeste hrajes proti kaprikum;-D.napr fotbal Lyon proti Zahrebu to je typicka ukazka jak je sport zkorumpovany a takovych zapasu by se nasla cela rada.Cesky hokej a fotbal to je kapitola sama o sobe.-)jak pises nize ma marze na sazeni je kolem 12% ze vsazenych castek dlouhodobe.A to mam 15 uctu vsude mozne,abych mel rozumne kurzy.

sazet u ceskych sazkovek =jsi automaticky v minusu diky nizsim kurzum v drtive vetsine pripadu

0/0
8.12.2011 15:08

Ritan

výhoda pokeru

spočívá imo v tom, že má poměrně velmi jednoduchá pravidla, která je schopen pochopit každý "Lojza z Kozenkova", který si v hospodě občas zahaje prší. Podíl náhody na výsledku je samozřejmě obrovský, ale po patřičné popularizaci je poker prostředek, jak "dát lidem hry, když jim zdražíme chleba".  Sledovat partii pokeru prostě nevyžaduje dopředu naprosto nic, na šachy nebo na soutěžní bridž ( také karetní hra, vliv náhody minimalizován ) se skoro nikdo v telce dívat nebude.

Čímž naprosto nezpochybňuji nutnou potřebu schopností, které hráč pokeru musí mít, aby štěstí, které mu občas přeje, uměl využít.

0/0
8.12.2011 12:32

Jesuslives

ale no tak..

Zrovna tohoto autora považuju za relativně kompetneního, na poměry českých mainstreamových médií píše o pokeru relativně normálně (tzn. že tam není příliš mnoho příliš velkých blábolů), ale dvě věci mi vadí:

Že se Staszko dvakrát nedostane ITM (na placené pozice = in the money), neznamená, že se mu "přestalo dařit". Nejde trefovat každej turnaj, z matematického hlediska to ani není možné. No a Liv Boerreová faaakt bije do očí. Proč se tohle sakra přechyluje? V pokerových médiích se hráčky nepřechylují, prostě je to určitej zvyk (stejně jako nepřechylujeme Marilyn Monroe a podobně), tohle faakt je strašný. A navíc se píše Boeree, tedy jedno "r" a dvě "e". Ono i obyčejná Wikipedia občas stačí...

+1/0
8.12.2011 12:15

dodržuji kodex, zejména bod 13

Zájmová umělecká činnost ...

Postavená z větší části na náhodě ... ;-)

0/0
8.12.2011 12:00

Mražená spermie

Re: Zájmová umělecká činnost ...

a vadí ti to ? ;-)

0/0
8.12.2011 12:25

dodržuji kodex, zejména bod 13

Re: Zájmová umělecká činnost ...

Nevadí, Mražko ... :-P

0/0
8.12.2011 13:12

Jesuslives

Re: Zájmová umělecká činnost ...

takže velice přínosné a hodnotné vlákno

0/0
8.12.2011 13:19

dodržuji kodex, zejména bod 13

Re: Zájmová umělecká činnost ...

Starej se o svý ... :-P

0/0
8.12.2011 14:24

Mražená spermie

Re: Zájmová umělecká činnost ...

nelíbí se mi, když mi říkáte Mražko, ;-( i když troch to zní jako Staško. ;-)

0/0
8.12.2011 13:22

dodržuji kodex, zejména bod 13

Re: Zájmová umělecká činnost ...

Tak dobře, Spermošu ... :-P

0/0
8.12.2011 14:25

Mražená spermie

Re: Zájmová umělecká činnost ...

zapomeň na to co jsem psal výše ;-)

0/0
8.12.2011 14:27

dodržuji kodex, zejména bod 13

Re: Zájmová umělecká činnost ...

Domluveno ... :-P

0/0
8.12.2011 14:39

chechtin

společnost

No vida, média povýšila hazard na sport. Kdy se začnem dovídat výsledky z rulety?

0/0
8.12.2011 9:48

brezinka1

Re:

odkud?

0/0
8.12.2011 10:38

Dr Perry Cox

Re: společnost

jaký hazard tohle je poker ne automaty zase jeden popletený

0/0
8.12.2011 12:02

Jesuslives

Re: společnost

Je potřeba se vyjadřovat k věcem, kterým nerozumíme...

0/0
8.12.2011 12:24

Loša

Aktuálně

na http://www.pokerzive.cz/turnaje/ept/ept-prague-day-2-pet-cechu-a-pet-slovaku-v-boji-o-itm/

0/0
8.12.2011 9:25

Ftipnejj

Nahoda

¨Byla nahoda 2. misto v L.V. nebo ted 2x po sobe  vypadnuti

0/0
8.12.2011 9:10

fantomas

Re: Nahoda

v turnajích je obrovská variance...můžeš jet klidně 100 turnajů bez zářezu,takže tomu nemůžeš po dvou vypadnutích dělat nějaký závěry.

0/0
8.12.2011 10:18

Romla

Re: Nahoda

Což jenom svědčí o tom, že Poker je víc jak z 50% jenom o náhodě, tím neříkám, že pokeroví hráči nemají skill, ale dost často je jim k ničemu, viz výhra Kerndlové v televizní show s účastí profíků.

0/0
8.12.2011 11:39

strowfan-čistič-diskusí

S tou náhodou to nebude tak žhavé

http://www.nss.cz/?modul=zpravodajstvi&akce=aktual&orderby=4748&strankovani=0&zobrazeni=ano

0/0
8.12.2011 11:58

Romla

Re: S tou náhodou to nebude tak žhavé

Řekl bych, že bude, sám poker rekreačně hraju a občas sleduji v televizi, takže pravidla znám dobře. A když to chcete srovnávat s šachem, tak tam by se například nemohlo stát, že by amatér porazil velmistra a to třeba hned několikrát za sebou, v pokeru se to stává běžně, protože v pokeru narozdíl třeba od šachů nemají hráči nikdy stejné podmínky, jak chodí karty je velmi často mnohem důležitější, než jak s nimi umíte zacházet, někdy uděláte všechno správně a stejně to projedete, protože soupeř měl štěstí, jindy naopak. Prostě náhoda v pokeru hraje velkou roli.

0/0
8.12.2011 12:10

Jesuslives

Re: S tou náhodou to nebude tak žhavé

genialni clanek. Diky moc

0/0
8.12.2011 13:04

Jesuslives

Re: Nahoda

Dovednost v pokeru spočívá naklonit si matematiku na vlastní stranu. Tedy dostávat se do situací, kdy budu mít větší šanci na výhru, než je můj podíl v banku. Například proti jendomu člověku budu mít 60 a více procent. Pokud nastane méně pravděpodobná situace a soupeř trefí svých 40, tak mám prostě smůlu. Dlouhodobě ale budu vyhrávat častějí a více, pokud se do těchto situací budu dostávat častěji než soupeř...

0/0
8.12.2011 12:17

Romla

Re: Nahoda

Však já neříkám, že je to jenom o náhodě, ale když to srovnám s jinými sporty, tak v pokeru je ten podíl náhody podle mě větší. Zatímco v šachu by v deseti zápasech velmistr nad amatérem vyhrál asi 10:0, tak v pokeru třeba 7:3 nebo 6:4. Ale jinak mě poker baví a rád ho sleduji. A samozřejmě, že pokeroví hráči mají skill, ale možná i bohužel pro ně, je někdy těžké ho prokázat navzdory nepřízni karet. O to víc obdivuji lidi, kteří dokázali World Series vyhrát víc než jednou. A je mi jasné, že i k jediné výhře na takovém turnaji potřebuje člověk daleko víc než jen štěstí. Akorát v pokeru potřebuje i to štěstí, což třeba v některých jiných sportech není nutné až v takové míře...

0/0
8.12.2011 13:00

arsebal

Re: Nahoda

nevím jak tomu rozumíš nebo ne, ale slovo náhoda jsi zvolil poměrně dobře, ale rozhodně bych to nespecifikoval jako že v Las Vegas vyhrál, a teď 2x prohrál a co je víc náhoda..... v pokeru záleží na mnoha faktorech, od počtu účastníků, jak Ti jde karta a s tím související štěstí, ale také na tom jak odvážný jsi a kolik vsadíš.....stačí mít v ruce skvělé karty, věřit si, ale přesto soupeř má lepší kombinaci, a Ty prohraješ drtivou většinu peněz a s tím co Ti zbude už se hraje celkem špatně........prakticky šanci na úspěch už nemáš a rychle z turnaje vyletíš

0/0
8.12.2011 11:44





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze