Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Staszko a spol. mimo zákon. Je poker hra, či hazard? Asi rozhodne soud

Je poker hazard, nebo dovednostní hra? Či dokonce sport? Diskuse na toto téma je teď znovu aktuální díky úspěchu třineckého Martina Staszka. Ale přišla paradoxně v době, kdy se v Česku schyluje k zákazu hraní pokeru mimo kasina nebo on-line na internetu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

josefbad

sport vs hazard

Sport to muze byt podobne jako sachy nebo bridge

Hazard to muze byt jen pokud je vlozne. Ale startovne se plati i na sachovych turnajich a i na techto turnajich jsou vecne ceny.

Kdyz vyzvu mistra CR v sachu o boj o 100 litru, tak mam jistotu, ze prohraju. Jsou tedy sachy hazard?

Jaky je tedy rozdil?

0/0
9.1.2012 18:05

jan_bivoj

Sport to není

Minimálně ne na turnajích, kde je možné po část turnaje (ne-li celý) dokupovat žetony.

Protože pak, kromě náhody, ke které už jsem se vyjadřoval, spolurozhoduje i to, kolik je kdo do toho ochoten investovat. Aby se jednalo o sport, musely by ve větším počtu existovat turnaje, kde:

(1) neexistuje dokupování žetonů,

(2) neexistují blindy,

(3) používají se duplikovaná rozdání tak, aby bylo možné srovnat výsledky dosažené na různých stolech.

0/0
26.11.2011 9:03

LLULL

Re: Sport to není

proc komentujes neco cemu absolutne nerozumis?

0/0
28.11.2011 21:39

Ak-trax

Je to jednoduché. Kdyby sázkovky hráli šachy o prachy,

kde je opravdu faktor štěstí roven prakticky nule krom nějaké náhlé nemoci či sexuální touhy při pozření se na královnu a nekoncentrovanosti se či já nevím co, během partie. Ano, ale ty by skoro nikdo nehrál :-/ Takže co to je a o čem to skutečně je, poker? I Stazskovi prostě nahrály konstelace.. když se dobŘe vyspim a budu psychicky silný, tak ho klidně operu v duelu na deset minut .. stejně jako ten pekař Helmutha a spol. na Pokerstars tv tourney show

0/0
25.11.2011 20:05

Ak-trax

Re: Je to jednoduché. Kdyby sázkovky hráli šachy o prachy,

nebo třeba Hanychová respektive Mašlíková, když dávali celebrity poker show na Nově (Nova Sportu), si taky nevedli špatně proti profíkům, až je museli chválit, že by se tím měli živit ;-D

0/0
25.11.2011 20:13

josefbad

Re: Je to jednoduché. Kdyby sázkovky hráli šachy o prachy,

ale v sachach taky casto zalezi na stesti. Zejmena jsou-li hraci vyrovnani. Pripravim si nejakou variantu a on mi do ni spadne. Spise jde o to, zda nekdo dokaze vyhravat dlouhodobe. Pokud ano, pak je to srovnatelne se sachama a jejich zebrickem.

0/0
9.1.2012 18:07

prngrr

Hazard

Sport v žádném případě.

Dovednostní hra - pokud by se to hrálo na body.

Hazard, protože se hraje o peníze, často o dost peněz a lze tam dost prohrát

0/0
25.11.2011 18:16

jan_bivoj

Re: Hazard

Jenomže ty peníze tam hrajou svojí roli. Když nás expert učil hrát poker, prohlásil, že do toho musíme alespoň stovku vložit, jinak nemá smysl to hrát.

Ještě jsem neviděl pokerový turnaj, kde by se nevkládaly a nevyhrávaly peníze.

A navíc systém blindů uměle zvyšuje roli náhody - musíte vsadit, aniž byste věděl, jestli to má smysl.

0/0
26.11.2011 8:58

žirafičí krabice

sport to není. dovednostní hra ano, ale

taková, že výhry jsou hrazeny z části zápisného do turnajů, tedy se hraje i o vlastní prostředky. a takové hry se odjakživa nazývají jako hazardní, i přes určité dovednostní zvýhodnění v případě některých takových her.

nehazardní hry sice mívají na turnajích větší či menší prize money též, ale ty jsou kryty např. sponzoringem a hráči se kvalifikují pouze svými dovednostmi, postavením v žebříčku apod. ;-)

0/0
25.11.2011 17:40

semelik

Snad nechcete, aby naši zákonodárci projevili to, čemu se

obvykle říká zdravý (nebo selský) rozum? To musíte do úplně jiné společnosti!

0/0
25.11.2011 17:34

Curtis (cyco) Hlencross

nic proti pokeru

ale urcite to neni sport. hazard to je rekneme pro tech 90% hracu, co to poradne neumej hrat. spickovy hraci samozrejme zaslouzi obdiv, ale srovnani se sachama pokulhava, protoze i spickovy hrac pokeru potrebuje urcitou davku stesti.

0/0
25.11.2011 17:32

lgadio

sponzor

neznám žádného hráče automatu a rulety, který má sponzora....na rozdíl od pokeru....

0/0
25.11.2011 17:02

waltr pašák

Re: sponzor

a jak to s tím souvisí?

0/0
25.11.2011 17:14

Talda ACS

Poker online 2012

Můžete mi prosím někdo vysvětlit jak to tedy bude s poker od roku 2012.?

Mám už založený účet v United Kingdom a vracím se zpátky do čech. Budu moci stále hrát i když budu v čechách a nebo bude nějaká celoplošná (internetová) blokace v ČR i pro "cizí" hráče.

Jinak lépe než jak to napsal pan Milan Sláma už to nikdo říci nemůže. :-(

0/0
25.11.2011 17:02

sdasdgk

Pletete si pojmy

V mluvene reci se casto pouziva "slovo" hazard k vyjadreni (male) pravdepodobnosti. Ale hazardem je cokoliv, kde X lidi (nebo i masina) da vlastni penize na hromadku a hraje se o ne. A je uplne jedno, jestli ta hra je 100% o schopnostech, 100% o nahode, nebo neco mezi.

+1/0
25.11.2011 15:58

sdasdgk

Re: Pletete si pojmy

teda... slovo "hazard", mysli mi to rychleji, nez pisu ;-)

0/0
25.11.2011 15:59

zlodej chorálů

Re: Pletete si pojmy

jenŽe tady ta "mašina (software)" i míchá a rozdává karty podle potřeby a ještě pro důvěryhodnost je musí druhým zakrýt :)

0/0
25.11.2011 16:00

sdasdgk

Re: Pletete si pojmy

U inetoveho pokeru masina dela pouze "infrastrukturu", neni to hrac/hazarder, tusim za, operator nedava vlastni prachy. Neco jineho je masina v herne, ktera obcas neco vyplati, tudiz musi byt chapana jako druhy hazardni hrac. A ze jse vsechno naprogramovane v jeji prospech (masiny) to uz je uplne jine tema rovnoznacne s debatou o inteligenci lidi na techto masinach hrajicich.

0/0
25.11.2011 16:11

zlodej chorálů

Re: Pletete si pojmy

kdyby ta mašina pouze řadila lidi po stolech, resp. vybírala blindy, raisy a přerozdělovala poty a míchala to ručně osoba, tak neřeknu ani popel.. jenže takhle je to uzpůsobené dle mých zkušeností algoritmy, aby se bank neustále přeléval a nikdo neměl víc ani míň a studia mohla neustále žít z provizí hráčů. To je jejich alfa a omega .. pokud někdo ví o férovém studiu, které poctivě bez řazení míchá karty bez preferencí, sem s ním

0/0
25.11.2011 16:20

sdasdgk

Re: Pletete si pojmy

Jo, omlouvam se, o kartach, a navic tech internetovych, nevim nic. Samozrejmne kdybych ten system psal, delal bych ho take tak, abych lidi oskubal co nejvice. Myslim, ze hraci vzdycky budou...

0/0
25.11.2011 16:25

zlodej chorálů

Re: Pletete si pojmy

no právě.. tam to s kvalitami nemá moc co společného. Na takovém všude vysílaném Pokerstars máte každou třetí hru flush nebo postupku proti dvojicím :D Tam byste při trochu lepším dnu oškubal i Staszka. A přitom jsou nejen tam denně hry, kdy pět hráčů proti sobě nasedne na pot limitu 200/400 eur s desetiticisovými stacky a do deseti minut ho prohrajou ..

0/0
25.11.2011 16:31

jenprozabavu

Re: Pletete si pojmy

to jsou ale pekny nesmysly ...herna nema jediny duvod jakkoliv ovlivnovat hru hracu u stolu. kdyby to bylo tak jak rikate vy nebo clanek nad Vami, pak by nikdo z nich nevyhraval na ukor druhych

se podivejte na www.pokertableratings.com a sam se presvedcte, ze hraci, kteri hrajou dobre, z dlouhodobeho hlediska vyhravaj....a i ten ktery behem chvilky prohraje 10k USD je pravdepodobne stovkytisic dolaru v plusu...prohry k tomu hold patri

0/0
25.11.2011 16:36

zlodej chorálů

Re: Pletete si pojmy

ano, u těch nejlepších s větší porci štěstí (cca 0,2 % všech hráčů) to tak je z dlouhodobého hlediska. Ale má důvod, viz. jeden z nich může být, co jsem psal.. zcela prokazatelné je zvýhodnění nových hráčů v herně Par***. Pokud jste to přes internet nehrál, resp. alespoň 20 000 hand tak raději neraďte a nekomentujte.. díky R^ Protože nějaké teoretické názory, jak o pár vláken níže slovenského diskutujícího, na bázi, nikdy jsem se nepotápěl, přesto si myslím, že o něm vím mnoho, zcela bezpředmětné a typicky pytlíkovské.) To, že je cca 0,2% hráčů význačně v plusu a dalších 10% nad nulou, z tohoto pohledu nic neznamená .. 80% hráčů hrajících déle jak rok přes internet je ztrátových. To je taky fakt..

0/0
25.11.2011 16:55

zlodej chorálů

Re: Pletete si pojmy

například včera jsem ve freerollu potkal hráče, který sázel jen all-iny před flopem s všemožnými kartami a dostal se až na chipleadera s náskokem, pokaždé se to na něj nalepilo i proti handům jako QQ, KK v ruce, apod. Zájímavé, že hrál v ten čas placenou cash game u stolu a moc se mu nevedlo.. nevěřím, že toto by se v takové míře, kdy vyhraje 8 her v řadě s takovými kartami, stalo i v živé hře, kde karty míchá člověk-dealer! A o tom právě mluvím... nebyla to první a rozhodně ani nebude poslední zkušenost. Tak mi pak řekněte jak zabránit tomu, aby vás takový hráč neporazil, když ho náhodou potkáte.. i když jste lepší a chytřejší, atd.

0/0
25.11.2011 17:25

jenprozabavu

Re: Pletete si pojmy

asi nema cenu reagovat, pac uz si to asi neprectete :) ale :

pokerem se zivim priblizne 3 roky, z toho rok pouze PLO

v online pokeru jsem odehral rozhodne pres milion hand

kdo to hraje dobre, vyhrava, kdo ne, prohrava

90 procent hracu je ztratovych protoze hrajou spatne

0/0
26.11.2011 10:57

fackadluhouska

Re: Pletete si pojmy

R^R^R^

presne

jenze voni to umej ;-D

0/0
25.11.2011 16:04

extremnialepravdivy

Pointou zakona

vubec neni chranit lidi pred hazardem (bez ohledu na tom, zda jim poker je nebo ne), ale trestat hrace, kteri si pro svoji zabavu vyberou jinou nez ceskou loterijni firmu. Jsem zvedavej, jak se tem, co to ocenuji, bude libit, az se zakaze v zahranici nakupovat neco jineho.

0/0
25.11.2011 15:56

josefbad

Re: Pointou zakona

proste lobbying, nic jineho

0/0
9.1.2012 18:10

navico

Takže jsem se zde dozvěděl...

... že když se pořád vesnickej turnaj ve fotbale dejme tomu pro šest mužstev a zápisný je třeba 5 tisíc, z kterého se pak vyplácejí výhry, a organizátor turnaje si nechá z toho 10% na náklady spojené s pořádáním turnaje, tak je to vlastně hazard... ZAKÁZAT!

0/0
25.11.2011 15:48

blekekeke

Re: Takže jsem se zde dozvěděl...

už jen účast na vesnickým turnaji je hazard :-)

0/0
25.11.2011 15:50

uss___topeka

Re: Takže jsem se zde dozvěděl...

:-)

0/0
25.11.2011 15:52

Shiney

Re: Takže jsem se zde dozvěděl...

Tak to každopádně :-)

0/0
25.11.2011 15:52

poznamka

Rozdíl mezi hrou, karbanem a hazardem je přece

dán výškou částky, o kterou se hraje a jaký je dopad prohry. Když se hraje oko o 100 000Kč a statek,  tak už to je kromě karbanu i hazard. Když důchodci hrajou o sirky a pak se pohádají, tak to s hazardem ani karbanem nemá nic společného, ne?

+2/0
25.11.2011 15:45

Kalenprd

Re: Rozdíl mezi hrou, karbanem a hazardem je přece

R^

0/0
25.11.2011 15:46

Shiney

Re: Rozdíl mezi hrou, karbanem a hazardem je přece

Navíc je u různých lidí ta hranice hazardu dost rozdílná... U někoho je těžký hazard hrát o 10 000 Kč, protože když je prohraje, tak nebude mít ani na jídlo a u jiného může být hra za milion jen nevinná zábavička, jako když jiní hrají o sirky...

0/0
25.11.2011 15:49

mowgli

Hazard...

neboli risk, v pripade pokeru a dalsich tedy "hazardnich" her riskuju, ze prijdu o penize. Kdyby hraci napriklad v tenise hrali o to, ze muzou penize nejen ziskat, ale i ztratit, tak by to taky muselo byt kvalifikovano jako "hazard". Akorat ze, v tenise, stejne jako v pokeru, jde o dovednosti, ktere clovek muze natrenovat, a v tenise stejne jako v pokeru hraje roli i stesti, jako skoro v kazde cinnosti. U rulety a automatu to natrenovat nejde a prave proto je to ten opravdovy "hazard".

0/0
25.11.2011 15:42

blekekeke

Re: Hazard...

V tenise stačí mnohým odehrát první kolo, aby bylo na slušný živobytí. Tak to také mnozí dělají ...

0/0
25.11.2011 15:44

username

Re: Hazard...

Víte vy vůbec jaké je zápisné na podobné tenisové turnaje? A nebo třeba závody Formule 1. To je hazard jako prase.

0/0
25.11.2011 15:57

zlodej chorálů

Re: Hazard...

stejně jako v házení kostkách nebo při obracení pogů se dá nějak natrénovat, aby byl člověk úspěšnější. Přesto bych si nikdy nedovolil srovnávat s Tenisem!! To už víc věřím počítačovým hrám.. že by se měli hrát o peníze. Pač tam štěstí taky tolik nerozhoduje jako skill ;-D

0/0
25.11.2011 16:24

blekekeke

no ...

Tak zaprvé o tom rozhodují lidé, kteří o tom prdlačku vědí, protože by hru, která vyžaduje neskutečnou pamět, myšlení a soustředění, nechtěli hodit do kolonky hazard (ano logická hra, jen se hraje o prachy, což kris kros v podstatě taky). No a štěstí? Tak to patří ke všemu, i k tomu hazardnímu fotbalu, hokeji, moto, cyklo atd...

0/0
25.11.2011 15:37

sdasdgk

Re: no ...

Hazard neni o typu hry ale o modelu vyhry. Poker za prachy popr. za prachy vyhercu neni hazard, poker za vlastni vlozene prachy hazard je. Stejne tak s jakoukoliv hrou, nezavisle na podilu nahoda/schopnosti.

0/0
25.11.2011 15:45

sdasdgk

Re: no ...

Pardon, melo byt "za prachy sponzoru"

0/0
25.11.2011 15:45

blekekeke

Re: no ...

Je mnoho sportů, her, kde zacáluješ startovné, které se potom přerozdělí mezi třeba prvních deset ...

0/0
25.11.2011 15:48

sdasdgk

Re: no ...

Ja vim. Technicky je to pak hazard. A kdyz 10% vyher pujde se startovneho, 90% od sponzoru, tak je to 10% hazard, 90% hra :-) Svet neni cernobily a tak i casto neni jasna odpoved ano/ne. Jinak ja nerikam, ze co je hazard (castecny), co by melo byt zakazano. Podstatna cast bankovnictvi funguje na principech hazardu :-)

0/0
25.11.2011 15:55

extremnialepravdivy

Fackadluhouska

ty jsi idelani model, na kterym jsem schopnej demonstrovat, ze poker je dovednostni hra. Demonstrujes takovou elementarni neschopnost logickyho uvazovani a chapani, ze si troufnu tvrdit, ze te porazim v 80 pripadech ze sta.

0/0
25.11.2011 15:34

Francescu

Re: Fackadluhouska

přesně... klasiká bolševická logika "Víme o tom kulový, tak to pro jistotu zakážeme" ;-O

0/0
25.11.2011 15:42

blekekeke

Re: Fackadluhouska

Přesně tak, národní přežitek, který se ze starých struktur přenáší na mladý. Což je v důsledku prohroma, když to vezmeme, že je to od zdola až nahoru :-P

0/0
25.11.2011 15:47

fackadluhouska

Re: Fackadluhouska

proc lzete ? kde jsem rekl ze se ma neco zakazat ? to uz by gambleri nemate na vic nez vkladat druhym do ust neco co nerekli kdyz vam dojdou vecne argumenty ?

0/0
25.11.2011 15:48

fackadluhouska

Re: Fackadluhouska

klasika, kdyz nejsou argumenty. nastupuji urazky.

od lidi co pokrytecky odmitaji prosty fakt ze 90 procent her neni vubec o nejakych dovednostnich turnajich ale o sazeni rodinnych/domacich penez mne to vubec neprekvapuje

+1/0
25.11.2011 15:45

fackadluhouska

Re: Fackadluhouska

p.s. jinak jako kazdy clovek bez argumentu krome urazek jste mi vlozil do ust neco co jsem nikdy netvrdil abyste si pak mohl honit triko jako velkej frajer ;-D

0/0
25.11.2011 15:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze