Klávesové zkratky na tomto webu - základní­
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Podle vlády je poker hazardní hra. Do kasin nechceme, brání se hráči

Světem pokeru v Česku nehýbe pouze velký turnaj European Poker Tour, který hostí pražský hotel Hilton. Ale v poslední době také připravovaná novela zákona o loteriích. Ta má uzákonit oblíbenou karetní hru jako hazardní.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Jesuslives

Tenhle flip musíme vytočit!!!

Akorát MFDnes nepřinesla nic nového. Ale je dobře, že se o tom píše...

Je kravina, aby fungovali kluby jak občanská sdružení. Ale je ještě větší kraivna, aby si každej kvůli pořádání turnajů musel zařizovat kasinovou licenci (navíc poker hrají hráči mezi sebou a nikoliv proti provozovateli, což je velice podstatný rozdíl oproti klasickým hazardním hrám - včetně sportky, kterou sází každá bába).

Také není důvod odvádět peníze z prizepoolu, ale ať kluby fungují například jako s.r.o. a odvádějí daně ze svého zisku, jako jakékoliv jiné firmy. A bez diskriminujících překážek vstupu na trh. Drtivá většina pokerových klubů nechce mít u sebe ruletu a automaty, chtějí fungovat normálně. Současný stav sice není optimální, ale furt lepší nemít zákon žádný než mít zákon dementní.... A nejdřív by měli začít schvalovat, aby všichni provozovatelé OPRAVDOVÉHO hazardu platili daně jako všichni ostatní a žádné odvody na spřátelené organizace!!!

0/0
17.12.2010 16:07

Krtag

Re: Tenhle flip musíme vytočit!!!

R^R^R^

0/0
18.12.2010 13:19

I-voucH

poker - hazard nebo sport?

dole se rozhořela zajímavá diskuze, kde ani jedna ze stran není ochotná poslechnout si argumenty druhé strany a zamyslet se nad nimi.

já sí nemyslím, že poker musí být hazard. v žádné hazardní hře nemá hráč výhodu, proti provozovateli. v ruletě je to nula, automaty jsou nastavený, aby vypláceli 80% vkladů,a tak bych mohl pokračovat.

co všechny tyto hry kromě záporné šance na vítězství vyhrát spojuje? hrají se proti provozovateli.

poker je jiný. hraje se proti ostatním lidem a kasíno, resp. herna je pouze platformou, která hru umožňuje. za to si bere svůj poplatek.

pak máme hráče pokru. kteř jsou dvou druhů, jedni, kteří poker hrají pro vzrušení jako hazard a druzí, kteří na takových hráčích vydělávají trpělivostí, strategií a umem. a uvedomte si že pokrová partie není jen jedna hra, ale stovky a tisíce her. jedna hra je o náhodě, stejne tak třeba deset. ale u deseti tisíc her se už kvalita hráče projeví. proto si nemyslím, že poker je hazard

0/0
17.12.2010 13:57

Jesuslives

Re: poker - hazard nebo sport?

pěkně napsáno.

0/0
17.12.2010 16:12

I-voucH

hraji poker, považuji se za hráče ne gamblera

jsem ze znojma a jsou tu tři místa, kde se dá hrát, jedno je kasino, jedno je malá herna s automatama a jedno je herna více méně bez automatů. vždy cca po hodině hraní je přestávka 20 minut. před dvěma lety o přestávce šel hrát na automaty jeden maximálně dva lidi.

dnes chodí točit automaty tak deset lidí. proto paušalizivat, že hráči pokru jsou imuní, vůči matům a ruletě je scestné.

a sami pořadatelé těchto turnajů přiznávají, že mají provize z toho co na matech hráči nechají.

ptám se tohle chce vládní návrh zákona plně legalizovat???

0/0
17.12.2010 13:23

Ig-n-or

poker je sport :-DDDDDD

asi nejpodobnější.... ehmm.... skokům na lyžích... nahoře všichni začínají na stejné výšce, ale při nájezdu se najednou otočí vítr a favorit konči na držce :-DDD proč se zrovna přirovnávají k šachám které jsou tam řazeny taky omylem (narozdíl od karetních her tam ale náhoda roli nehraje žádnou....) to beru jako slaboduchý argument... a vůbec - hazard je cokoliv, kde za svůj vklad nelze zaručit šanci na výhru/zisk nejméně 50% (třeba i akciový trh). Tak proč by to nemohlo být označeno jako hazard? Kolik procent má hráč pokeru šanci na výhru??????????

0/0
17.12.2010 12:58

kolyvanov2

Re: poker je sport :-DDDDDD

V tom pripade bude hazard i tenisovy turnaj se ctyrmi ucastniky, kteri daji kazdy jeden dil vkladu a vitez si jej cely odnese...

0/0
17.12.2010 13:00

pomodli se !

Re: poker je sport :-DDDDDD

no je rozdíl mezi organizovaným hazardem a individuálním (já se vsadím s kamarádem) je dost velký.

0/0
17.12.2010 13:03

kolyvanov2

Re: poker je sport :-DDDDDD

Tak fajn, tak to zorganizuju ctyrem hracu. Vyberu od kazdyho vklad, 5% si necham (za nalajnovani kurtu a za zameteni), 95% dostane vitez turnaje. Ted uz to parametry organizovaneho hazardu splnuje?

0/0
17.12.2010 13:24

Ig-n-or

Re: poker je sport :-DDDDDD

:-D to je právě ten nesmysl... možná tam vítr zahraje nějakou náhodu, ale stejně vyhraje ten nejlepší nezávisle na tom jestli zrovna kolem proletí pták nebo ti sudí náhodou vystaví aut podle svého uvážení... (v příměru ke kartám které prostě neovlivníš a poslední z pěti ti totálně převrátí tvojí 90% šanci na výhru).... ta omezenost vnímání reality je vskutku velkolepá :-D

0/0
17.12.2010 13:10

Krtag

Re: poker je sport :-DDDDDD

Tím pádem nechápu, proč se vůbec obtěžujeme pořádáním a sledováním třeba fotbalových zápasů; přece vždycky vyhraje ten lepší; takže navrhuju tohle celý mnohamiliardový divadlo zrušit - týmy si ukážou soupisky, statistiku, to zabere tak hoďku analýzy a máš jednoznačně určenýho lepšího a vítěze a můžem domů. Náhoda přece nehraje roli... a pokud ne, fotbal patří do kasina, protöže je tam určitý faktor náhody ;-D;-D;-D

0/0
17.12.2010 13:23

Ig-n-or

Re: poker je sport :-DDDDDD

probůh, vy jste tam dva? Koukni se na tenis - třeba Federer.... spočítej si úspěšnost jeho výher... je to náhoda že tolik vyhrával? Ano, je mu zle, má chřipku, něco špatného snědl, je přetrénovaný atd... (totéž u jakéhokoliv sportu obecně) ....kvůli to mu nepodá svůj běžný výkon. Je to náhoda, nebo jen hloupý sázkař nemá všechny informace a tak se na něm sázková společnost zahojí? Vezmi si třeba ruletu - při správné taktice je v dlouhodobém horizontu úspěšnost výhry 49,5% ( nevýhoda nuly) .... a je to pořád hazard... proč když existují taktiky které ti zaručí tak vysoké procento? Kolik % úspěšnosti má hráč pokeru. (pokud nezvolí taktiku ždímat jen volavky neznalé pravidel nehraje to jako hru ale jako hazard za vidinou zisku?) Když už se oháníš daty a statistikami, tak mi ukaž svojí statistiku... budeme ti tu všichni vděčni jak moc je to hra na jistotu a ne hazard ;-)

0/0
17.12.2010 13:32

kolyvanov2

Re: poker je sport :-DDDDDD

V rulete existuji taktiky? No teda... A kdyz petkrat padne licha, tak je pravdepodobnost sude 70%, ne? U tenisu je pomer nahody a umeni jiny nez u pokeru, to nikdo nezpochybuje. Ale kdyby to bylo jenom o umeni, tak to Federer (zajimavy, ze lide vetsinou zminuji jeho, ackoliv uz nekolik let nejlepsim tenistou neni:) da na lajnu ne 6x z 10, ale vzdy a za vsech okolnosti. Umeni na to prece ma a nahoda (milimetr sem, milimetr tam) nehraje roli.

Jinak moje osobni statistika - delam to jako "full time", davky nepotrebuji. Teda ne poker, ale princip je stejnej. Jak na tom jsou ostatni, to netusim. Hranim tenisu na challengerech se ale taky neuzivi vsichni, kopanou uz vubec ne...

0/0
17.12.2010 13:37

Ig-n-or

Re: poker je sport :-DDDDDD

no vídíš jak se i něco dozvíš :-) ano, víceméně na každý hazard jsou více či méně úspěšné taktiky založené na poštu opakování (stejně jako u pokeru). Co když ti pětkrát nepřijde karta? Co myslíš tím náhoda milimetr sem nebo tam... to není náhoda, to je předem daná trajektorie míčku, náhoda by byla kdyby třeba trefil v letu vlaštovku a míček by nešel tam kam ho umístil, nemyslíš? Mám pocit že tu náhodu nějak úplně nechápeš... ale jelikož jsi v klubu, tak chápu osobní zainteresovanost a uznávám že bych si svoje požitky taky hájil :-)

0/0
17.12.2010 13:47

kolyvanov2

Re: poker je sport :-DDDDDD

Jestli si myslis, ze na hraji rulety existuje taktika, tak tim vyvracis, ze je to hazard, protoze je uspech zarucen a nejsem si jisty, jestli to jsem ja, kdo nechape slovo nahoda...

Ale vyvracet ti to nebudu. Nebudu se bavit s nekym, kdo rika banku 10000 a cileni na vyhru 1 (a kdyz se prohraje 5000, tak se skonci) taktika...

Co sportka? Tam bys nejakou supertaktiku nemel?

0/0
17.12.2010 13:50

Krtag

Re: poker je sport :-DDDDDD

Tak to vezmem popřadě: koukni se třeba na Negreanu, Ferguson, Brunson, Hansen... je to náhoda, že se stabilně jedná o naprostou špičku? Ruleta pochopitelně je hazard, vlastně dokonce v krystalický podobě; právě že máš jenom 49,5% a neuděláš nic ani kdyby ses zbláznil....to je ztráta, jestli dobře počítám. Navíc snad nemusím připomínat, že hraješ proti firmě, jejímž cílem je z tebe sedřít kůži. O jakých taktikách v ruletě to mluvíš??? To je stejný jako matematický modely, že vyhraješ v loterii...červená ti může padat klidně celej den a můžeš na černou takticky sázet, jak chceš... U poker hráči si vygoogli, co znamená ROI a zjistíš, co je stabilní úspěšnost v pokeru. BTW Poker a ruleta nejsou dvě různé hry v jednom světě, ale dvě růzé galaxie. 

0/0
17.12.2010 13:54

Krtag

Re: poker je sport :-DDDDDD

... jinak, hraju hlavně naživo, tak se klidně přijeď podívat; ale jenom jako příklad: dvě městský celoroční tour po cca 60 lidech, poslední 3 roky vždy po ukončení tour celkově 2. - 4. - 2. místo resp. 5. - 4. - 1. místo (ale hraju toho samozřejmě daleko víc); ale začínám se víc věnovat onlinu, tak ti po půl roce pošlu výpis. Já bych zas rád viděl pár tvejch ukázkovejch her a věřím, že bych pochopil, proč tu křičíš jakej to je hazard. Zjevně jsi nepochopil ani základ a tuhle hru prostě nezvlád jak psychicky tak analyticky. Jinak bys věděl, že parametry jsou stejný jako v golfu, snookeru, šipkách...v čem jenom budeš chtít...takže hra "na jistotu", jak říkaš... 

0/0
17.12.2010 14:06

kolyvanov2

Re: poker je sport :-DDDDDD

Takze ve sportu (tom jakoze fyzickym) vzdycky vyhravaji favoriti, jo?

0/0
17.12.2010 13:25

Ig-n-or

Re: poker je sport :-DDDDDD

ne, ale není tam náhoda typu - rozhodčí si hodil kostkou, domácí budou hrát v pěti a hosté v osmi... navíc útočník domácích bude hrát bez kopaček ;-) a v poločase si hodíme kostkou znovu, aby jsme neměli náhodou stejně rozdané karty po celou dobu hry ;-D

0/0
17.12.2010 13:36

kolyvanov2

Re: poker je sport :-DDDDDD

To nekdo tvrdil? Pokerovy turnaj take nespociva v tom, ze dostanes dve karty a tim turnaj konci...

Mimochodem, pokud jde o tu nahodu treba na tenisovem turnaji. Prvni kolo, jeden hrac ma ranking 126, druhy 127 (a rekneme, ze maji stejne bodu). Ten 126 dostane kvalifikanta (rank 550), ten druhy dostane nasazenou jednicku turnaje (rank 31). Jak se to urcilo? Ano, spravne, hozenim kostkou (obrazne receno). Ale jinak to vubec o nahode neni:-))

Taky vlastne neni o nahode, ze na Bayern vysel Inter a na Chelsea vysla Kodan. Oba vyhrali svoji skupinu, rekneme, ze vzajemne jsou zcela vyrovnani, ale jejich sance na postup jsou radikalne odlisne

0/0
17.12.2010 13:41

Krtag

Re: poker je sport :-DDDDDD

... a hlavně, špatně vycházíš z předpokladu, že poker je čistě karetní hra... tady bacha na realitu - karty v pokeru jsou právě to prostředí, který má vliv na jakoukoli jinou hru / zápas / sport - marodka týmu, vítr, náhlá nevolnost, blbá přihrávka, plácnutí do puku a ono to tam spadlo, kolem letící pták, cokoli - a tohle prostředí právě pokerový hráč zvládá, nakládá s ním, počítá s ním (nebo nepočítá), využívá ho ke svému prospěchu nebo to pod vlivem prostředí vzdá. V tomhle prostředí (karty; ve fotbale povrch, vítr, diváci; v šipkách kvalitní hroty vs. shity atd....) hráč hraje pozici, výši svého stacku, stacku soupeřů podle jejich pozic, fázi turnaji, počet lidí u stolu, počet lidí v turnaji, rychlost blindů, předchozí hru soupeřů z jejich hlediska dle dříve uvedeného, psychologické faktory svoje a zjevné u soupeřů a mraky dalšího. Kdo tohle nevidí a neumí, nebo je líný sám na sobě pracovat, zpravidle řve:" Je to hazard, zakázat".

0/0
17.12.2010 13:37

kolyvanov2

Re: poker je sport :-DDDDDD

Copak o to... Provize pro poradatele turnaje jsou ted (jakoze legalne poradany turnaj a priznany) normlanim prijmem a tudiz zdanen dle sazeb, ze? Kdyz se to dostane pod hazard a nezmeni se zakon, tak to zdaneno nebude. To si ten stat pomuze:-)

0/0
17.12.2010 13:43

pomodli se !

poker hazard je

hrál jsem ho online, jako spousta lidí co o pokeru dříve neměli ani tušení a podle mě to hazard je. pokud vezmeme v úvahu argumentaci příznivců teze, že o hazard nejde, jelikož ovlivnuje šanci na výhru UM, tak u sázkových příležitostí na sport atd. by také o hazard nešlo, jelikož ten kdo se připravý a má více informací, tak je úspěšnější...hazadrem by zůstaly pouze klasické číselné loterie.

0/0
17.12.2010 12:56

kolyvanov2

Re: poker hazard je

Co sipky o penize?

0/0
17.12.2010 13:02

pomodli se !

Re: poker hazard je

jaké? když jdu s kámošema? to hazard není.

ovlivníš jaké dostaneš karty nebo ne? šipky si můžeš vybrat dle vlastního uvážení (kvalitní x shity) a hrát. karty prostě hazard jsou a pokud je organizovaný + organizátor si nechává poplatky z každé hry tak není co řešit.

0/0
17.12.2010 13:05

Marš Mal

Re: poker hazard je

A občanské sdružení pořádající šipkový turnaj se startovným a cenami...?  :-)

0/0
17.12.2010 13:08

Ig-n-or

Re: poker hazard je

a jakou šanci tam hraje ta náhoda? nějak mi to uniká... co ovlivní čistě náhodně tvůj pohyb rukou? nebo snad náhodně terč mění svoje pole tak, abys nevěděl co chceš hodit? 8-o

0/0
17.12.2010 13:13

kolyvanov2

Re: poker hazard je

Nemeni se nic. Ale umeni je jenom cast vysledky. Pokud by to melo byt o umeni, tak se sipky vubec nehraji, protoze to kazdej vyhraje na devet sipek a tudiz kazdy zapas vyhraje ten, kterej zacinal...

0/0
17.12.2010 13:27

Ig-n-or

Re: poker hazard je

právě, nic se nemění, záleží jen na hráči a jeho šikovnosti... ne na okolí, ne změně podmínek, žádný další faktor který neovlivníš (když nepočítám že by do tebe někdo násilím nalil pár panáků abys to neměl s mířením tak jednoduché ;-) )

0/0
17.12.2010 13:38

kolyvanov2

Re: poker hazard je

Zmena podminek? No, ver, ze treba v golfu je rozdil hrat v desti a za krasneho (radeji jarniho nez letniho) pocasi. Takze sam sobe vyvracis ty stale podminky (natoz stejne pro vsechny)

0/0
17.12.2010 13:44

Marš Mal

Re: poker hazard je

Tak v tom případě bych navrhoval i šachy, člověče nezlob se (ano, s přáteli ho hrajeme o peníze) nebo tenis, ať se všechno smí provozovat pouze a jenom v kasínu.

Ve všem je prvek náhody (hod kostkou, vliv větru, tvrdost míčku, ...) a ve všem se na začátku vkládají určité peníze (startovné, vklad).

0/0
17.12.2010 13:06

Ig-n-or

Re: poker hazard je

bez problémů si hrajte běžné hry jako hazard... klidně si každé kolo zvyšujte povinné sázky, ale neorganizuj to ve velkém, jinak se dostaneš do konfliktu se zákonem.... neznalost zákona neomlouvá, vlastní výklad není vždy příslušnými orgány brán jako polehčující okolnost ;-)

0/0
17.12.2010 13:16

kolyvanov2

Re: poker hazard je

Co je to ve velkem? Je golfovy turnaj pro 100 lidi se startovnym (neni to fee za hriste...) 500/os uz organizovani ve velkem a hazard?

0/0
17.12.2010 13:47

Krtag

Re: poker hazard je

Ono taky jde o to jak jsi ho hrál a s jakou vizí. Znám mraky lidí, který si jen tak zalaškovali s pokerem, kromě základních pravidel nepochopili vůbec nic z pokerovýho myšlení, šli od toho a začli vyřvávaj, jakej je poker hazard. Vypadá to, že Ty jsi stejný případ. Poker je stejně jako sport o (těžkém) tréninku, neustále analýze vlastní hry v jednotlivých situacích a kontinuálním zlepšování sama sebe na tomto základě. Mnoho měsíců trvá dostat se do tempa, pochopit, co přesně je poker, a hrát přesně a efektivně; a to jen pokud máš opravdu talent. Ti co nemají talent, píli ani vrtvalost a totálně nepochopili, co je poker, pak křičí jaký to je hazard...Rv 

0/0
17.12.2010 13:17

harius

Re: poker hazard je

Tak tohle byl přesně ten zbytečný pokus někomu vysvětlovat něco, co nechce pochopit:-)

0/0
17.12.2010 13:21

Ig-n-or

Re: poker hazard je

ano a taky jim řekni že vlastně nemusí hrát o peníze aby to nebyl hazard a ukamenují tě, protože bez toho už to přestává být zábava (tedy podle těch diskusí co vedou)... defacto nevinnou hru se zvyšujícícími se sázkami peníze postavili logicky na stranu hazardu. Nehledě na to, že je právě v těch velkých organizovaných turnajích nejblíže hrám typu letadlo - masa lidí zůstane oškubaná hned na začátku aby promile jedinců získalo pohádkovou výhru. Ale je potřeba lákat další, nejlépe opakovaně se vracející sponzory těch prominentů... všichni hrají aby zvítězili (pochybuji že chodí na charitu jen darovat) a stále se vracejí s možností že jim ta náhoda jednou popřeje a oni ty vložené peníze dostanou zpět. Ale gambleři to nejsou, protože závislost se neprojevuje jen opakováním ;-)

0/0
17.12.2010 13:24

Krtag

Re: poker hazard je

... a právě každý má možnost se mezi tu elitu dostat, a to pomocí svých nabytých zkušeností, dovedností, trpělivostí a samozřejmě talentem. Kdo tohle nemá, nemá v pokeru co dělat a štěstěna na tom nic nezmění... Kdo na to nemá, zkusí to a nejde od toho, není hráč ale gambler a právě svojí hrou z pokeru sám pro sebe gamble dělá, ale to je snad jaho problém, ne? Takže samozřejmě že hráči pokeru nejsou gambleři; netušim, co to plácáš o letadle - ano, na začátku vypadnou ti méně schopní, jako ve všem... v každém sportu a davoednostním odvětví;-)

0/0
18.12.2010 13:16

Slušnej občan

Vládě už nevěřím aní písmeno

!!

0/0
17.12.2010 12:33

Slušnej občan

Re: Vládě už nevěřím aní písmeno

a zvláště "poradcům" Vlády .... !!

0/0
17.12.2010 12:34





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze